图灵访谈之一:专访陈世欣

发表于: 2011-10-25

10月20日,产品经理社区PMCamp,极客社区TopGeek的发起者和组织者陈世欣先生来图灵做客,畅谈对产品经理成长和社区发展的看法. 以下为图灵社区整理的相关谈话内容.

人物简介:

陈世欣 @StingChen 产品经理社区PMCamp.org,极客社区TopGeek.org的发起者和组织者

1999年毕业于上海交通大学计算机系获硕士学位,曾在易趣网,安家网,Movoto,和家网等工作,具有13年互联网产品设计和技术研发经验. 现在全球领先的时尚科技公司2Style4You.com任CTO,主要设计和研究电子商务的新型劝导流程和模式,以及由此派生的一系列产品和服务. 其原理是根据海量人群的身材新型和时尚的规律,发现穿衣搭配规律,并结合时尚的趋势,形成个人化的推荐系统和时尚建议. 在网站上创造出一种与众不同的劝导过程,并根据每个人的行为分析,不断自反馈改变推荐结果,大大提高推荐准确性和转化率的策略.

一,走上产品经理之路

我大学毕业工作一年后,去上海交大读研究生,之后做项目经理. 那时候的项目经理类似产品经理,要做需求分析和产品设计,把界面画出来,与客户确认,最后再把它做出来. 当时公司做的是OEM产品,为美国那边开发. 那个时候没有产品经理这个概念,后来我的工作逐渐发展,但还是以需求和设计为主. 直到碰上Python,才又开始写程序.

我在后来的工作中发现,很多做互联网的公司,老板喜欢参与产品设计. 老板认为自己也是用户,喜欢用自己的感觉判断产品是否有市场前景,判断产品设计得好还是坏. 这是有问题的,因为互联网上的大多数人不像老板,认知和经验背景都不同,老板意识不到这种差异,所以会枪毙很多有潜力的产品,而支持那些错误的结论. 最近一直有种说法,很多公司不是UCD(User Centered Design),而是BCD(Boss Centered Design). 这是一个很严重的问题,而很多公司的产品和技术人员对老板的错误意见却无法反驳,因为很多产品和技术人员没有见过真正的产品经理,很多公司甚至根本没有产品经理这种职位,只有一个所谓的策划或运营,或是销售,或是老板直接参与设计产品,但是这些人都严重缺乏产品研发体系的知识.

于是我开始反思,为什么大家对产品的理解完全不一样,有没有一个体系可以让所有人理解产品是怎么做的. 于是,我就去找这些体系. 我发现其实是有的,相关的书有很多,可是缺少传播. 大公司里很多是有体系的,比如淘宝有30多个人,分工很细,但这种方式也缺少传播,还是很多人不知道.

有很多产品经理其实知道自己做产品经理并不那么靠谱,但他不想让老板知道,也不想让其他人知道,所以不管对错都会坚持到底,这就造成一种与技术人员,与市场的对立. 从技术角度讲,我认为这是非常不好的产品设计观念,所以从公司角度逐渐参与产品,越来越深,希望去影响甚至控制产品的方向. 假设我们的技术人员辛辛苦苦加班加点做完了一个产品,到头来却没投入运营就被公司扔掉了,这是对所有技术人员的侮辱. 公司虽然付了钱,但大伙儿加班加点做一件事并不只是为了工资,而是要做出成就感,若是就把产品扔掉那样简单交代了,大家是不能接受的. 于是,我开始逐渐参与地更深,去纠错,变成了一个自认为比较专业的产品经理.

二,产品经理社区的缘起和发展

产品的开发过程允许出现错误,但是要总结错误. 怎么改?这种体系大公司有,但是不会教给小公司,小公司有自学能力的人,看书也没有问题,但是更多的人不怎么看书,或者看得不深,平时工作就是在糊弄,糊弄的结果就是开发出的产品又乱又烂. 还有种人设计基本以抄为主,因为抄比较容易,这种人很多,结果就导致整个中国在产品领域缺乏创新. 于是我们就想,是不是能改变这个局面,而最简单的方法就是请优秀的人来做分享,这就是做产品经理社区的初衷.

我们邀请了一些产品经理高手,连续做了6次公益的分享会. 所有来参会的人都是有期望的,他们希望认识高手,获得职业发展秘诀,学到技能知识,促使自己成长. 确实很多人认为获得了不错的效果,坚持来参加活动. 我们每次会后都反思,我们虽然觉得这样的会议也算成功,但我认为大部分参会的人不会认为他们得到了满意的解答–当然也不可能给所有人解答. 6次会后反思总结认为,培养产品经理这件事,靠这样拉来的演讲者零散做分享其实是不靠谱的,而且讲师资源很有限,靠我们自身的能力,这件事也做到头了. 于是我调整思路,一方面把这里分享会的频率拉长,宁愿精一点,少一点,以前是一个半月,以后可能是三个月. 如果条件不成熟,也不着急办,因为分享会并不是重点. 我们现在新的重点是,找到对产品经理发展的关键点,创办对产品经理成长影响最大的活动,事实上就是公益性培训. 因此,在6次分享会后,我们最近连续做了4次公益性培训,包括使用麦肯锡MECE原则和六顶思考帽原则的Google+围观会,学习«行动的召唤»这本书的精华,利用思维导图思考和实践,分析京东商城的劝导系统设计和页面优化等,获得了非常好的效果. 参加的人都认为学到非常棒的思维方式和团队组织策略.

三,社区活动的五个层次

因为有了这些经历,我把做社区分成五个层次.

第一个层次是网上社区

任何人可以在微博上开个社区,每天分享名人名言,很多人加粉丝去转发,粉丝可以上万,我们已经看到很多了. 也可以创办一个博客或论坛,大量转载好的文章. 这件事门槛不高,只要肯努力做,花时间就能做到有不错的影响力.

第二个层次是活动

一些人聚在一起,有主题或没主题的聊天沟通,门槛也不高,有一定的社交圈子,找一堆共同兴趣相近的人就可以召集起来.

第三个层次是会议

会议需要对主题,讲师和参加者有明确的要求,可以做得比较好,但会议的问题是众口难调. 在一个会议里面,真正能在每个演讲中都学到东西的人可能非常少,由于演讲者和参与者的匹配度不高,很多参与者的时间大部分被浪费掉了. 如果是只是为了社交,会议可能还是有好处的. 但会议中大部分时间是听讲,也不能打扰别人,社交范围也很有限,所以会议有时候是鸡肋.

第四个层次是培训

会议可能是一个大主题下的多个演讲,而很多演讲没有针对性. 参加人也是冲着会议的不同主题来的,完全匹配的比例较低. 而培训则是参加者缺什么就补什么,与讲师和课程的匹配度非常高,双方的满意度也可能是最高的. 当然高质量培训的门槛也是比较高.

第五个层次:竞赛

但培训还不够. 从社区角度看,培训是来了有长进,不来就没长进,没刺激,学不到东西. 有没有什么办法,不来或者来一次,就能有很大刺激呢?有,就是竞赛,这就是第五个层次. 竞赛是有目标的,假设京东搞一个首页设计竞赛,提供大奖,为期三个月,那么一定会促使人没日没夜地学习,而且不是一个人在学习,可能是三千人在学习,这很了不得. 所以社区的最终目标是竞赛,鼓励大家学习. 竞赛不仅是一种学习,也是一种众包,在全球我认为做得最好的社区是Topcoder,这家公司做的就是程序员的竞赛和众包. 中国目前缺乏这种气氛,而最能刺激学习的办法就是竞赛,不过竞赛水平的保证,一定要有很好的培训支持和体系支持.

是也乎

针对以上感悟,俺可以同意更多:

• 因具体技术共同学习而萌发社区
• 经在线技术交流探讨而聚集成员
• 由线下技术活动组织而形成文化
• 再发起公开技术会议而谋求品牌
• 后据领域需求搞培训而确立影响
• 终能发起开发竞赛从而管理学习

进一步的,社区也有义务为成员的自发项目/团队筹措资金/场地/经验等等支持, 从而,让社区有个创业出口,接上各个企业或是投资人;

这样,从 线上->活动->会议->培训->竞赛 的学习推动, 配合更加现实/功利,但是有力的创业吸力; 当初的领域技术,才能在社区的组织下,加速发展,不断得出成果來;

看起来很美,不是嘛?

但是! 这都3年前的访谈了, 放今天,依然可以作为多数技术社区的发展成熟度判定指标. 为什么?

因为这么多年以来,中国的技术社区一直停留在初级阶段, 不停的发起,消亡,再发起, 从来没有很好的成长起来, 为毛?

这方面故事就太多了,容大妈,慢慢说来…

当期活动 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

12.21 CodeGirl.2

CodeGirl 是珠海GDG 原创品牌活动:

• 从讲师到参加者,都必须是 MM
• 程序猿一概不准进入,除非自个儿切了
• 营造出一个放松自在的分享氛围,成为本地 程序媛 的首选出没活动

[12.21]专属女生的GDG珠海CodeGirl第二季来了,快来报名吧! ,按时前往,享受纯纯的圣诞前…

我们已经成功组织了一期,记要在:Event:10 CodeGirls.1 Summary http://zhgdg.gitcafe.com/2013-10/et13-codegirl1-summary/

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